HOME 首頁
SERVICE 服務(wù)產(chǎn)品
XINMEITI 新媒體代運(yùn)營
CASE 服務(wù)案例
NEWS 熱點(diǎn)資訊
ABOUT 關(guān)于我們
CONTACT 聯(lián)系我們
創(chuàng)意嶺
讓品牌有溫度、有情感
專注品牌策劃15年

    去香港讀研后悔死了

    發(fā)布時間:2023-03-09 01:00:41     稿源: 創(chuàng)意嶺    閱讀: 140        問大家

    大家好!今天讓小編來大家介紹下關(guān)于去香港讀研后悔死了的問題,以下是小編對此問題的歸納整理,讓我們一起來看看吧。

    創(chuàng)意嶺作為行業(yè)內(nèi)優(yōu)秀的企業(yè),服務(wù)客戶遍布全球各地,相關(guān)業(yè)務(wù)請撥打電話:175-8598-2043,或添加微信:1454722008

    本文目錄:

    去香港讀研后悔死了

    一、【求分析】內(nèi)地生去香港讀研究生,畢業(yè)之后的優(yōu)劣

    香港研究生在內(nèi)地認(rèn)可度還是比較高的,當(dāng)然,這也要看你的專業(yè)和學(xué)校。就教育學(xué)而言,如果你想回國做研究,那么去香港是比較省時省事的。而且,香港比較缺老師,如果你想留在香港工作,這也是一個好選擇。

    如果你有境外留學(xué)經(jīng)歷,對你的英語提升有很大幫助的,找工作當(dāng)然就會比較方便。尤其是在沿海地區(qū),對香港研究生還是比較認(rèn)可的

    二、去香港念碩士

    在讀msc忠告:香港msc甚至可能成為你簡歷上的污點(diǎn)!??!

    剛才看到同班同學(xué)在此論壇發(fā)的主題之后,終于按捺不住心里的沖動,把這半年心里面郁積的一切一切恨不得一剎那間一吐而快。作為一名在讀的msc,我秉承著自己做人的良心和絕對客觀的判斷告知后人,千萬不要來香港讀msc,這種一年制的培訓(xùn)班絕對對你日后的工作之路害遠(yuǎn)大于利,來香港讀msc不僅不能給你鍍上哪怕一層再假的金,甚至絕對可能成為你簡歷上的污點(diǎn)。只要你不是一個很爛的人,單純是花父母十幾萬來這里買個其實(shí)一點(diǎn)用都沒有的文憑的人,來讀msc絕對會讓你體會多更多的滋味:后悔,悲哀,歧視,惶恐,無奈。。。

    總而言之,來了才會真正驗(yàn)證,無數(shù)的前人說得沒錯,這種一年制的課程真的是很差,無論是從課程本身的性質(zhì)內(nèi)容還是到這種文憑到就業(yè)市場上找工作的認(rèn)同度。內(nèi)地是一個很文憑崇拜的地方,現(xiàn)在的校園招聘稍微好一點(diǎn)的崗位都要知名院校的碩士研究生才準(zhǔn)申請,香港這些學(xué)校打著自己較高的世界排名的旗號,一年又一年地忽悠了一批又一批無知而純真的大陸善男信女帶著爹娘的六位數(shù)鈔票雙手交給香港人去讀msc,收到個AD真的好像新股中簽一樣狂喜(呵呵,去年的我也是這般的無知)。實(shí)情卻是:香港乃至英聯(lián)邦國家的碩士,性質(zhì)絕非中國大陸的碩士,香港地區(qū)的msc名義上也叫碩士,實(shí)際上無論是從雇主還是從校方的角度看來,這種學(xué)位都不是完整的大學(xué)教育體系中的一個必不可缺的很重要的一環(huán),反而是!就是一種校方用來收生用來迅速牟利的短期培訓(xùn)班。就好比內(nèi)地除了全日制碩士還有很多什么碩士研修班,在讀碩士那種很爛的文憑。你來到香港就會發(fā)現(xiàn),很多學(xué)院的辦公室門口都放了很多彩色小冊子就是宣傳你報(bào)讀什么msc in XXX , 還有走上街都有很多人派傳單上面就宣傳你報(bào)讀什么msc in XXX…同學(xué)們,你不覺得心都涼了嗎?在香港其實(shí)全香港都知道這就好像些培訓(xùn)班之類的東西,你想想世界各地有什么好學(xué)校的好學(xué)位,要這樣搞的?所以當(dāng)你找工作的時候,內(nèi)地的很多好公司早就很不喜歡這種讀一年制的人了,而且在香港本地更是如此,在香港如果你是一個msc,你競爭不過本科生,那是100%你本身身份就決定的事情。很多同學(xué)以為香港金融中心,有更多好機(jī)會,現(xiàn)實(shí)卻是:做夢!我找工作的時候已經(jīng)仔細(xì)分析過了,香港招聘應(yīng)屆生的,投行沒錯很牛,第一年就一百萬了,不過不要傻了,能進(jìn)的絕對是鳳毛麟角中的鳳毛麟角,一個投行的mm上次和我說過了他們RBS來開宣講其實(shí)只是做show, 真正招的人90%都是暑假實(shí)習(xí)轉(zhuǎn)正的,如果你本科階段沒有N個投行,咨詢,大券商的實(shí)習(xí)經(jīng)驗(yàn),壓根別想進(jìn)投行,不要以為中港科是投行的target school 你就也進(jìn)了投行,我一個朋友是港大本科,當(dāng)年高考比狀元低6分,她是巴克萊資本09年全香港唯一招的一個。所以如果你覺得你沒有這個水平的話,呵呵。。。香港的各大商業(yè)銀行,匯豐,渣打,DBS…已經(jīng)公開說得很明白了,請非香港籍學(xué)生,不要來申請我們的職位…香港的四大,據(jù)說最新月薪只有9000HKD了。。。也是把絕對的優(yōu)先放在香港學(xué)生身上…我只知道在內(nèi)地很多好學(xué)校的學(xué)生四大全部都是拿來當(dāng)保底的,去年6月我在學(xué)校就業(yè)中心看到的毀約記錄,毀四大去國稅,國企的,簡直是一批批的…其他的我大半年天天看JIJIS,Jobsdb 的招聘信息,通篇蓋地都是去證券公司拉客戶啦,保險(xiǎn)公司賣保險(xiǎn)啦,這樣的職位…我只能說我所觀察到的范圍,我完全沒有看到香港的應(yīng)屆生可以去應(yīng)聘的機(jī)會怎么個多法.沒錯,香港還有很多很多很牛的VC, PE,hedge fund 。。。別指望他們一絲縫會向應(yīng)屆生打開.

    回內(nèi)地找工作的話,你才知道什么叫做噩夢的開始,我只能說我讀了這個msc比我本科大四的時候去應(yīng)聘覺得還困難痛苦了好多好多。請各位不要再作任何的幻想了,9個月時間就說自己是碩士研究生,你在國內(nèi)top名校那么多三年打造的哥哥姐姐和面試官的質(zhì)疑聲前真是說出來都覺得底氣不足。我以前學(xué)校的一個師姐已經(jīng)告訴我了,內(nèi)地的證券公司,基金公司,銀行總行是絕對不會把這種一年制的當(dāng)成是研究生的,簡歷關(guān)不過是100%絕對的。上次我在深圳面試一個搞投資的小公司,面我的那個博士一上來就問,哦,香港的學(xué)校挺好的,可你這碩士怎么讀一年就完事了?你才念了三個月就過來面試了?你在香港的導(dǎo)師是誰?你研究的方向是哪個?你現(xiàn)在做過什么項(xiàng)目了嗎?每個問題全部點(diǎn)中msc的死穴。我真是羞得都想立刻起身走人了。。。我真是再受不了很多人為什么還能厚著臉皮說內(nèi)地的讀個兩三年還不是在混,我們這一年課業(yè)壓力很忙的,我們有多認(rèn)真學(xué)怎樣怎樣。。。說這些,有一點(diǎn)的用處嗎?讀書最終目的是為了有一個更高更好的就業(yè)平臺,是要讓雇傭你的人認(rèn)可你的學(xué)歷,而不是你自作主張的說什么你在這9個月天天去刨書刨到凌晨,是又怎樣?別人根本不鳥你。事實(shí)上,我所認(rèn)識的一些在內(nèi)地的985學(xué)校的研究生,他們真的是起早貪黑地像頭牛一樣,上課,作業(yè),考證,論文,項(xiàng)目,實(shí)習(xí),就是為了讓自己簡歷變得更好來找工作。反而我現(xiàn)在讀msc的同學(xué),就有每天打游戲到凌晨4點(diǎn)第二天中午起來的。請大家再也不要相信什么主要看個人,有能力到哪都行這樣騙人的完全經(jīng)不起推敲的鬼話了。你只要讀了msc,你已經(jīng)被社會把你歸為一個次品的類別,就是你牛得飛上天,又怎樣,我在簡歷關(guān)就可以一腳踢你出去。你在內(nèi)地好的985學(xué)校讀研,兩三年時間,可以有N個好的實(shí)習(xí),還能把CFA,CPA,司考等證攻下來,什么發(fā)論文啊做項(xiàng)目。這些都很能成為你找工作時候的有利武器,而去讀那9個月msc, 我看你除了一到香港就每天誠惶誠恐地狂投簡歷和收拒信之外,我不認(rèn)為你還有任何余地能美化下你的簡歷。說到底,這種一年制的課程,其實(shí)就是只利于校方斂財(cái)?shù)墓ぞ?,犧牲的是學(xué)生的未來。而且話說回來,我更深的體會是,千萬不要被所謂世界排名這個東西忽悠了,你看港大科大和清華北大一樣的排名,可是港大科大的碩士和清華北大的碩士的出路,相差得可不只是幾個光年那么的遠(yuǎn)。就連科大自己的老師都在公開出版的書上標(biāo)明,我們歷屆的經(jīng)濟(jì)學(xué)碩士,就業(yè)情況都不甚理想。在內(nèi)地找工作,地區(qū)排名遠(yuǎn)遠(yuǎn)比所謂世界排名來的實(shí)在。你在內(nèi)地哪個地方找工作,你是內(nèi)地的好學(xué)校畢業(yè)的,絕對遠(yuǎn)遠(yuǎn)勝于你是什么港大科大畢業(yè)的,哪怕港大科大比他牛幾千萬倍,so what ? 最悲劇的事實(shí),我一個msc同學(xué),本科是A省top 1 的985學(xué)校B,一等獎學(xué)金加國家獎學(xué)金,網(wǎng)申A省農(nóng)行,農(nóng)行要求控制關(guān)鍵詞,只讓A省前3學(xué)校的學(xué)校以及全國排名前幾的學(xué)校通過,后來找關(guān)系問了農(nóng)行搞招聘的人才知道,因?yàn)槲彝瑢W(xué)“最后畢業(yè)學(xué)?!币粰谔畹氖窍愀叟P?,而非填B校,立刻被鄙視。我大四的時候很漫不經(jīng)心地隨便亂填投個中行它家讓我去筆試我都不鳥他,結(jié)果今年甚至把CFA都考了,就是因?yàn)樘盍耸窍愀鄣膶W(xué)校畢業(yè)的,連筆試都不讓我去了?,F(xiàn)在才真的明白,真的沒有必要出國留學(xué),現(xiàn)在的留學(xué)生本來很無辜,卻被這個社會當(dāng)做是瘟疫一樣,徹底拋棄了…大家去應(yīng)屆生的海歸求職版上感受下里面有多么深得哀怨就能體會下我們當(dāng)時最真實(shí)的心情。我一個師姐告訴我,內(nèi)地銀行的人,都非常不喜歡海歸,說海歸不僅學(xué)的東西一點(diǎn)都不實(shí)用,反正就是討厭你們出過國的。后來我爸也和我說了,他很多朋友同事的子女,本身也是很優(yōu)秀的,就是因?yàn)槌鋈チ魧W(xué)了回來了,幾乎現(xiàn)在100%沒一個找到好工作的。這半年,真的是感覺很痛苦很悲哀,真的是好多次哭得好傷心,為什么要來了香港,以前十幾年辛勞考上個好的學(xué)校,就是因?yàn)殄e誤地選擇來了香港讀書,反而別人連你以前的學(xué)校都不承認(rèn)了。說句實(shí)話,我前兩個月去了很多面試和招聘會,實(shí)在是看到了太多上一屆香港畢業(yè)的msc, 沒找到工作的,怨聲載道的… 以前認(rèn)識的一個上屆城大MSAE的姐姐,她和我說她們班60號人,只有3個留在香港工作的,其中兩個還是賣保險(xiǎn)的,1個是安永的。同學(xué)們,這真的是碩士級別的就業(yè)嗎?醒醒吧!! 現(xiàn)在真正吃香的絕對是內(nèi)地top 985學(xué)校的碩士,這一點(diǎn),太完全不容質(zhì)疑了。

    說到就業(yè),還有一個很關(guān)鍵的問題,就是“應(yīng)屆生”身份問題,而且這個實(shí)在是無論在香港還是內(nèi)地都很致命的問題。你會發(fā)現(xiàn),很多很多很多很多好點(diǎn)的公司都會寫清楚,招聘針對2010年6月的應(yīng)屆畢業(yè)生,據(jù)說是有關(guān)部門為了輿論的好聽,保證應(yīng)屆生的就業(yè)率水平,所以犧牲往屆生,讓企業(yè)一定要優(yōu)先要第二年6月畢業(yè)的學(xué)生,所以,如果你還懷著一絲期待,在香港熬過一年再在香港或者內(nèi)地找的話,呵呵,只能說很同情你將來的遭遇。只要你是已經(jīng)從香港或者國外畢業(yè)再來參加下一屆的校園招聘的話,就屬“往屆生”身份。已經(jīng)無數(shù)人怨氣沖天了,中華英才網(wǎng)的網(wǎng)申系統(tǒng)只要你寫的畢業(yè)年份不是他要求的2010年6月畢業(yè)的,全部out。有很多同學(xué)去參加些宣講會,hr也肯定回答,不會接受往屆生的申請的。你去應(yīng)聘四大,還會被安永的hr罵,你怎么搞的,畢業(yè)了才來找工作。不要以為腐朽的天朝才有這樣的規(guī)定,香港的外企全都是這樣的,上次credit sussie 的hr 也說得很清楚了,we will only accept candidates graduating next June. 所以你再優(yōu)秀卻死在簡歷關(guān)的時候,只能說違反了這個社會的一些惡心規(guī)定的人,也只能默默地吞下全部苦果。所以上學(xué)期我就是意識到了這個問題,再辛苦都要趁是應(yīng)屆生的時候找工作,下一年你只會更慘。。。

    即使不說工作問題,香港這些msc課程我看來也是和垃圾一樣差,學(xué)的東西全部是最枯燥最理論的,我都想知道誰還敢厚著臉皮說學(xué)到真知識,開拓視野,而且,內(nèi)地學(xué)生在這里永遠(yuǎn)是最被歧視最沒有地位的一群人,好多好多的科大msc就是因?yàn)檩p信了學(xué)校,被強(qiáng)買了學(xué)校暴貴的校外宿舍,每天在路上往返耗上3個小時。我很多同學(xué)都已經(jīng)氣得無話可說了。然后還可以每天回學(xué)??粗笞謭?bào)辱罵內(nèi)地學(xué)生,打開郵箱還能收到群發(fā)的學(xué)生會罵內(nèi)地人的短信。呵呵,這些都可以說是一張“增長見識和學(xué)習(xí)”啊,哈哈哈哈,讓你學(xué)習(xí)一下,什么是殘酷的社會。我只能說度過了痛苦的半年我熬過來了,再辛苦,我通過自己的不屑努力,終于收到了內(nèi)地一個銀行的offer了,本來心情實(shí)在是開朗了很多,本來想把心里的這些話都擱下去了,可是最近學(xué)校惡心的選課問題實(shí)在是又喚起了我對香港的黑色的記憶,也許有些人就是要逼我把事實(shí)都全部抖出來。我能帶給以后的師弟師妹的話就是:不要聽信其他人的忽悠和表面的噱頭,你的前程只有你自己能負(fù)責(zé),很多人會在收了你的錢后的一瞬間露出最丑惡的面孔。所以依我看,就算你現(xiàn)在已經(jīng)收了AD叫了留位費(fèi),也扔了那幾萬,給自己保個平安吧。

    本文針對對象:以找工作而非以讀博士為目標(biāo)的一切同學(xué),家里沒有非常巨大的背景比如爹媽是局長廳長能保證在一單位沒有任何招聘指標(biāo)情況下都能把你塞進(jìn)里面一個好崗位的,家里不是是巨富錢多得沒處燒且不是開著大公司以后回來不用找工作直接繼承家業(yè)就行的

    我再稍微補(bǔ)充幾句話把,本文描述的主要針對經(jīng)濟(jì)金融類的就業(yè)和msc,對于其他專業(yè)的我真的不了解,

    所以不發(fā)表意見。有人說,去面試的時候騙面試官,說你本來讀1.5年的,提前畢業(yè)了,你想想現(xiàn)在那么多

    香港和英國澳洲的msc去應(yīng)聘,你以為人家公司就只見過你一個人嗎?你以為人家一點(diǎn)都沒有了解過,你

    想騙就騙嗎?什么研究課題,導(dǎo)師的,你以為人家面試的就都是白癡,你隨便亂吹人家也一點(diǎn)不懂嗎?

    有人說,msc最大優(yōu)勢就是省時間,多兩年工作經(jīng)驗(yàn),其實(shí)這個觀點(diǎn),絕對是一個賺小便宜吃大虧的觀點(diǎn),

    歷屆msc的就業(yè)和就業(yè)層次真的很差,不能去應(yīng)聘那些碩士研究生的崗位,就意味著你以后很多年都只能在

    一個很低的平臺,絕對能夠郁悶死你,例如你去證券公司拉客戶,就算你拉個20年人家也絕不會讓你去投行部

    和研究部的,你去銀行里面坐個10年柜臺想要跳去總行也是比登天還難,當(dāng)然我說的這些都只是針對金融經(jīng)濟(jì)這一塊

    的情況,以上所說絕無虛假和偏激(現(xiàn)在在內(nèi)地因?yàn)楦偁幪ち?,拉客戶和坐柜臺都要是名牌大學(xué)本科生了)

    。你在這么次的崗位干兩年我看你錢包也攢不了兩分錢。我并沒有認(rèn)為內(nèi)地的研究生本身有多優(yōu)越,他們也有很多很水

    很假很無奈很潛規(guī)則的地方,我也認(rèn)為呆在學(xué)校里面無論是內(nèi)地和香港學(xué)的都是很理論很沒用的東西,可是我們的

    目的就是為了找到一個更高的工作平臺。還有,不要說msc們都是眼高手低才找不到工作,來讀了msc,你想找回一個

    本科水平的工作都不容易,我當(dāng)時找工作都已經(jīng)完全不把自己當(dāng)做是碩士而當(dāng)自己去本科生那樣子去應(yīng)聘了,

    我們是已經(jīng)來讀了msc了,深受其害又無法改變了,才把自己過去的教訓(xùn)告誡后人,希望大家有一個客觀的判斷。

    很多人說有能力有實(shí)力的去哪都不怕。這種這么虛偽的說法都虧有人說的出來。什么是能力?how do you define

    "能力"?在你找工作的時候,你的學(xué)校,學(xué)歷,專業(yè),成績,證書,社團(tuán),實(shí)習(xí),科研,還有你的長相,家庭背景,

    這些就構(gòu)成了你和別人競爭的“能力”。你的學(xué)校和學(xué)歷人家一看就不喜歡的,網(wǎng)申都自動排除的,你還有什么資格

    說你有什么能力?硬是跑去霸面,說我“溝通能力很強(qiáng),思維能力很強(qiáng),學(xué)習(xí)能力很強(qiáng),抗壓能力很強(qiáng)。。。???

    有人說msc也有找到好工作的。清華北大都有下崗賣豬肉的,呵呵,這種愚民政策也會有人相信?msc里面找到個稍微好點(diǎn)的工作

    的,一屆能有幾個人?內(nèi)地好學(xué)校的研究生拿著n個offer的實(shí)在是太多了。我本科學(xué)校的管院的一個研究生師兄和我說,他們同學(xué)

    一畢業(yè)年薪有十幾二十萬的,很多很多很多(非北京上海)。你說現(xiàn)在找工作難不難?我只能說真的是很難很難,就業(yè)市場真的是

    很蕭條,正因?yàn)槭沁@么的難,我們才要更盡一切努力讓自己處于更加有利的地位中,而不是給自己套上枷鎖。反正不相信我的同學(xué)們,把香港牛??吹帽壬系圻€要神圣的同學(xué),你大可以自己去試一下,去看看我有多少騙你的地方,反正你的生活,你的未來是你自己的,你燒出去的錢是你的父母的,不是我的,不是任何其他人的,一下了這個論壇,誰認(rèn)識誰呀...

    再次鄙視一下這個惡心的學(xué)校,本來答應(yīng)下學(xué)期可以讓msc選擇UG和金融類的課,結(jié)果選完后又不讓你選,說你們?nèi)?

    去選那些phd的課吧。在這里根本就沒有msc level 的課,msc只能去上那些最艱澀最倒胃口的phd level 的課。還好我

    再熬四個月就解放了。msc 絕對是一個花錢買罪受的差事,我只記得上個月18號我一考完高宏高微高計(jì)一出考場就把滿滿

    一個書包的三高資料一股腦全部倒進(jìn)了旁邊的垃圾桶,那一剎那,叫一個爽快和瀟灑啊~~

    msc

    bull113

    其實(shí)想進(jìn)國內(nèi)券商,本土top 5就可以的了. 根本用不著去國外讀書啊~

    不要過分迷信什么課程設(shè)置,如果你是要回國找工作的話, 國外的東西并不適用. 你考個上財(cái),復(fù)旦,北大,清華,人大等大學(xué)的金融碩士+ CFA一級就夠了. 如果你想留在國外,尤其目標(biāo)為WALL STREET或倫敦金融城的話,那你就要申請象樣的國外名校了. 比如LBS,LSE,OXFORD, CAMBRIDGE, HARVARD, YALE這種. 當(dāng)然還有一些其他的金融強(qiáng)校. 這些強(qiáng)校也不一定就牛在課程設(shè)置上. 主要是有錢,能請得起名教授. 有很牛的校友網(wǎng). 但你想想,如果你自己不夠牛, 那些校友也不會帶你玩的. 名教授再牛,其實(shí)跟你沒啥關(guān)系的。這些名教授因?yàn)樘?,太?你平時根本沒機(jī)會見到,跟沒啥機(jī)會聊天. 不要過分迷信什么課程設(shè)置. 課程設(shè)置基本都是CFA的內(nèi)容,就那些,你回國完全用不上的. 在國外還是能得上. 你看國內(nèi)券商研究員有幾個人能用得上CFA知識的呀,除非你做金融工程. 國內(nèi)其實(shí)也沒有真正的金融工程: 金融衍生品幾乎為零. 最近才上的股指期貨,還是資金門檻設(shè)定. 基本都是大型機(jī)構(gòu)在玩套保的. 所以說白了,課程設(shè)置這些都是浮云~~~

    找工作還跟個人能力有關(guān),當(dāng)然有時也靠運(yùn)氣的.

    如果要出國,那就要端正心態(tài). 想清楚自己為啥出國. 我覺得CD上好多人太盲從了,根本不知道為什么要出國. 這就是很多MSC FINANCE希望有工作經(jīng)驗(yàn)的人. 工作過兩年的人往往比較清楚自己的CAREER GOAL. 比應(yīng)屆生更理性.

    三、請問大家怎么看待去香港讀研的?

    港大難入耶,而且香港的大學(xué)收生,學(xué)生最少要有3322+1個選修科的成績,要有以上的成績才勉強(qiáng)有考進(jìn)大學(xué)的機(jī)會....想進(jìn)港大最少有幾個5-5星星....我是香港人,高一生,因?yàn)椴幌朐谙愀圩x大學(xué),所以會到澳洲讀大學(xué).. 查看原帖>>

    四、關(guān)于去香港讀研

    申請方面去“求學(xué)香港”網(wǎng)站看,很詳細(xì)

    生活費(fèi)一個月如果很節(jié)省的話,連房租,大概6000港幣

    學(xué)成后可以有一年的簽證,在香港找工作。找不到的話一年后就得走了,如果有公司要你,合同一般是一年一簽

    貿(mào)易的話我不知道你是哪個方向的,進(jìn)出口貿(mào)易,物流之類的,是香港這個港口城市的好職業(yè)

    以上就是小編對于去香港讀研后悔死了問題和相關(guān)問題的解答了,去香港讀研后悔死了的問題希望對你有用!


    推薦閱讀:

    去香港讀研后悔死了

    香港中介公司(去香港打工的中介公司)

    臺州庭院景觀設(shè)計(jì)案例

    宜都景觀設(shè)計(jì)廠商(宜都景觀設(shè)計(jì)廠商有哪些)